Электронные термостаты, часть 2

[Коваленко]

Это продолжение темы про электронные термостаты Данфосс и не только Данфосс.

Фактический опыт применения термостатов, с цифрами, расходами, температурами - зима 2012/13

Концепция окончательно установилась. И стала такой:

Общая картинка (с сайта производителя) -

В квадратиках - компоненты системы, тонкие линии - беспроводные связи между ними, обведено красным - уже опробовано дома (и прекрасно работает), синими линиями - в заказе и будет испытываться скоро.

Через 3 месяца - опробовано уже все, описание в следующем сообщении.

Основной компонент, eQ-3 MAX! Wireless Radiator Thermostat, то есть электронный термостат с беспроводной связью:

Мне обошелся в 25 евро, что означает 1100 рублей. Дома уже опробован с конца марта, никаких замечаний, одна только польза. Тоже самое, что и eQ-3 Model K о котором говорилось выше, только плюс беспроводная связь с остальными компонентами. 868,3 MHz, до 100 метров, гистрезис 0.5°C, 2 АА батарейки. Крепление на клапан Овентроп сразу (а они в батареях Керми их аналогах стоят), адаптеры для клапанов Danfoss RA, RAV, RAVL прилагаются.

Через 3 месяца - с креплением на клапанамы Данфосс сложнее. Так сложилось, они имеют разные системы присоединения термоголовки, российское старое (резьба), европейское (кламп), общее для всех (тоже кламп). В конце концов, все решается, но с резьбовыми версиями приходится повозиться немного.

Дополнительный компонент, eQ-3 MAX! Wireless Window Sensor, беспроводной датчик открытия окна:

Мне обошелся в 17 евро, это 720 рублей. Обыкновенный магнитный герконовый датчик, но беспроводной, крепится на раму и створку окна, дает сигнал, что что окно открыто. Убыстряет встроенную функцию проветривания (описание функций). Термостат сразу переходит в этот режим, не дожидаясь его фиксирования по термодатчику (может занять несколько минут в зависимости от температуры на улице). Можно обойтись и без этого девайса.

Примечание через 3 месяца - Можно обойтись, но не нужно обходиться! Проветривание без этого датчика в конце концов приводит к разогреву радиаторов. Почему - если использовать ведущим настенный термостат (ниже), то он эту функцию вообще не обрабатывает (что достаточно странно). Если работать без настенного, то термостат на радиаторе безусловно перейдет в режим "проветривание", но на заданное время (5-60 минут, об истечении которого мы забудем, окно не закроем, термостат вернется на подогрев и усиленно будет греть. С датчиком открытия окна - автоматического возврата нет, пока окно открыто - всегда будет режим "проветривание"

Важный компонент, eQ-3 MAX! Wireless Wall Thermostat, то есть настенный беспроводной термостат:

Мне обошелся в 25 евро, что означает 1100 рублей.
Дома уже опробован с конца марта вместе с двумя предыдущими компонентами. Висит где удобно на стенке (формат - под рамку выключателя), измеряет и показывает температуру, по воздуху передает ее на радиаторный термостат, тот уже отрабатывает задание. Ведет до 8 термостатов (одинаково ведет, это важно), 868.3 MHz, до 100 метров, 2 АА батарейки. Сам взаимодействует с датчиком окна, термостатами и следующими блоками. Обладает нужными кнопками (комфорт, не комфорт, натоп, добавить, убавить) и функциями настройки, которые потом передаются на радиаторные устройства.

Он нужен исключительно для удобства жизни (это раз), одновременно и одинаково (по измеренной именно на нем температуре и заданным на нем режимам) ведет до 8 термостатов (это два). Больше к батарее (-ям) можно не ходить для того, что бы что-нибудь там изменить.

Через 3 месяца. Все управление переходит с радиаторных термостатов на настенный. Вешается в удобное место, хоть просто на стену, хоть в рамку выключателя. Полезнейшая штука. Почему-то кажется, что дома холодно - нажмите "Bust". Сбилось расписание жизни, работает задание пониженного режима, а семья сегодня дома - нажмите кнопку с солнышком, перейдите в комфортный режим. Просто для любопытства хотите знать температуру в комнате - переключите его в настройках на показания текущей температуры, не заданной. Если к настенному термостату подключено несколько радиаторных, то вся их настройка будет с одного места, режимы дня, температуры, время и дата, которые всегда сбиваются при замене батарей. Обратное управление - работает, на термостате что-то меняешь - передается на настенный и изменяется везде

Любопытный компонент, eQ-3 MAX! Cube LAN Gateway Как назвать правильно я не знаю, девайс для связи со всеми перечисленными устройствами и выдачи их параметров в интернет.

Мне обошелся этот блок в 42 евро, это 1800 рублей. С одной стороны - он принимает данные с устройств, с другой - передает в интернет с возможностью просмотра, конфигурирования и даже получения сообщений. Как это будет реально работать - расскажу, как получу устройство. Попался короткий отзыв от немцев - Alles TOP, alles super! Основные устройства работают и без него, это только коммуникация их с андроидом или ноутбуком. То есть - чистое баловство :)

Спустя три месяца. На деле важнейший компонент, если термостатов несколько, а не один:
- Все настройки делаются с ноутбука, совсем забываешь, как нажимать кнопочки на девайсах. Очень удобно.
- Устройства прописываются и связываются друг другом в несколько кликов мышки - этот настенный термостат относится к спальне, к нему подключены вот этот радиаторный и вот этот оконный датчик. Очень удобно.
- Временные программы устанавливаются мышкой, быстро и удобно, никаких мучений и раздумий с кнопками на устройствах. Копируются с устройства на устройство, с дня на день. Очень удобно.
- Все данные, текущие режимы, состояние сконцентрированы в одном интерфейсе и на ноутбуке, сидеть за столом и быстро настраивать систему гораздо приятнее, чем ходить из комнаты в комнату.
- Из процедур дополнения новых устройств или замены батарей на них пропадает муторная работа настройки их обратно и установки дат и времени. Компьютер все помнит и сбрасывает нужные параметры на устройство сам.
- Для любителей контролировать и управлять домом/квартирой самостоятельно появляется веб-интерефейс, с любой точки цивилизованного мира через браузер или андроид/айфон пояляется возможность управлять, переключать, смотреть.

Весьма ожидаемый компонент, eQ-3 MAX! Eco Switch, беспроводной переключатель режимов термостатов:

Мне он обошелся в 17 евро, 740 рублей. Что он делает? Тоже самое, что и обыкновенный выключатель - уходя, гасите свет. Нажатие на кнопку - термостаты переходят в экономичный режим. По приходу домой - нажатие - и переход в комфортный режим. Запрограммированное расписание - это одно, не всегда жизнь с расписанием совпадет. А тут - принудительная коррекция. Судя по описанию этот выключатель требует конфигурации и ему нужен Cube LAN Gateway. Когда придет - расскажу.

Через три месяца. В теории, штука хороша, нажал вниз, все термостаты перешли в экономичный режим вне зависимости от суточной и недельной пограммы, нажал вверх в авто-режим по программе. Функции нажатия можно менять (только, если есть eQ-3 MAX! Cube, как, впрочем и вообще включать в систему. Есть Куб - можно, нет - нельзя) - комфорт, эко, автоматический, ручной. Но - переключение происходит "навсегда", до принудительной отмены данного перехода. С одной стороны - правильно, мы уехали к бабушке, нажал на эко или ручной (установив перед эти 15 градусов) - и пусть слабенько квартира греется, нечего просто так тепло тратить. Приехали от бабушки - нажал на авто или комфорт, пусть прогревается. С другой есть простой минус - нажал нечаянно кто-то на комфорт - все термостаты сразу перешли в этот режим и в нем останутся до весны, если админ системы забудет проверить. Тогда какой смысл в электронных термостатах? Можно и простые поставить. В общем, пока не однозначно применение.

Конец планируемой системы. Где это взять в России - не знаю, официальные поставщики не попадались. Я беру в немецком Конраде - http://www.conrad.com/ce/en/Search.html?search=eQ-3+MAX. Поэтому и везде пишу "мне обошлось", в других местах могут быть другие цены. Плюс доставка 50 евро за 8 этих штук. Минус немецкий НДС от цены на сайте (16-17%, что сильно компенсирует стоимость доставки). А можно купить у этих ребят, всего лишь в 2.5 раза дороже :)

[Коваленко]

Прошло три месяца, конец октября, вся система собрана, работает чуть больше месяца. Некоторые практические пояснения дописаны в предыдущий пост курсивом. А схема стала как на этой картинке с сайта:

Установлен все девайсы, опробована работоспособность, функционал и удобство - все работает прекрасно, удобно и, практически, без замечаний. Даже больше - ощущение, что что-то лучше придумать очень трудно будет кому-нибудь.

Итак по номерам на картинке:
1 - контроль и управление с андроида и айфона. Ставится за полминуты (вот на Маркете). Подробно не тестировал, но работает. Интерфейс - подобный пункту 3.
2 - контроль из управление из внешней сети, веб-интерфейс, нужен интернет, ноутбук и браузер + пароль для доступа к системе. Без особых замечаний, подробно не тестировал, причина будет ниже. Интерфейс - подобный пункту 3.
3 - контроль и управление из внутренней сети. На компьютер ставится их программа, ее запуск приводит к запуску в веб-интерфейса, который открывается в браузере. Что-то такое получается:



Этот интерфейс - есть основной и удобнейший режим периодического контроля, настойки, подключения новых устройств и подстройки временных и температурных режимов. Поиск устройств - 1-2 секунды после выбора New Device и нажатие кнопки на устройстве. Затем - разбивка по комнатам и настройка режимов. Очень просто и интуитивно понятно. Русский язык в названиях программа понимает, сама говорит по английски и немецки. Нужные параметры показывает, настройки - через пиктограмму с отверткой и ключом. Переключение либо всех устройств разом на авто-комфорт-эко, ли по каждом помещению. Переключение на режим "в отъезде", индикация текущих режимов. На экране видно - в детской отрыто окно, режим "проветривание", гостиная и кухня в режимах "авто" и "комфорт" с разными заданными температурами, спальня - в режиме "авто" и "эко" (он же "ночной", он же "пониженная температура", кому как удобнее)
Есть одна важная недоработка и несколько пожеланий ней, об этом чуть позже.

Продолжение номеров позиций:
4 - общий переключатель, о нем я говорил выше.
5 - eQ-3 MAX! Cube, главное устройство для всех удобств по позициям 1-4. Без него их не будет (как и позиция 7). Все остальные ниже - работают самостоятельно, им Cube нужен только как дополнительная надстройка. Подключается в розетку для питания, к роутеру для получения доступа в сеть. К девайсам подключается по беспроводу, 868,3 MHz.
6, 8, 9 - собственно батарейные термостаты, настенные термостаты, оконные датчики, о них уже было.
7 - новое устройство, еще не испытывалось, радиоуправляемая розетка. По инструкции может быть использована в двух режимах. Как розетка с расписанием включения (например, электрический водонагреватель, ночью и днем выключен, утром и вечером включен, нужен Cube для управления и конфигурации). Или как розетка для электробатарей для счастливых их владельцев. В этом случае нужны и Cube и настенный термостат. Розетка будет управляться по температуре и заданным временным графикам как же, как и батарейный термостат.

Да, пояснение к 12 градусам в детской (мне уже товарищи задавали вопрос - что это за садизм?) - в этот момент я дома был один, в детской открыто окно для проветривания (символ окна виден), автоматически включился режим проветривания с уставкой "держать 12 градусов" (можно менять). Через некоторое время окно я закрыл, восстановилось комфортное задание 23 градуса. За ребенка можно не волноваться. Хотя мысль интересная - использовать это устройство для, скажем, борьбы за успеваемость - Опять двойка по пению? Ладно, не хочешь слушать родителей... А что у тебя в комнате так холодно? :)

[Коваленко]

Важный вопрос. Цена этой красоты. Пример трехкомнатной квартиры, 4 помещения, 4 радиатора.

Полная конфигурация, 4 батарейных термостата, 2 настенных (взрослым в спальню, для красоты в гостиную, дитё и кухня - обойдутся), 2 оконных датчика, Cube и общий выключатель. Будет 243 евро по ценам на Конраде (было выше) или 10.500 рублей по сегодняшнему курсу.

Экономная. Тоже самое, но без Cube и выключателя. 184 евро или 8.000 рублей.

Бюджетная с интернетом. Только термостаты и Cube для выхода в сеть. 142 евро или 6.100 рублей.

Бюджетная без интернета и беспровода. Просто электронные термостаты, например, eQ-3 Heating. 60 евро или 2.600 рублей.

[Коваленко]

Два ролика на немецком языке про систему и компоненты MAX! Cube.

Состав, монтаж, закрепление на окне датчиков, подключение, работа с компьютера или телефона. Ролики, в общем и целом, про одно и тоже, тем не менее немного разные, кому что понравится или больше понятно или интересно будет.

Первый и второй. Язык, хоть и не наш, но по картинкам все понятно и устройства виды живьем.

[Коваленко]

Что или не доделано или не удобно в веб-интерфейсе?

Не доделано - нет показаний текущей температуры в помещениях. При этом система их знает, но не выдает. На картинке на сером фоне буквы N.a - тут они и будут скоро (так фирма говорит).

Не доделано - нет показаний режима, комфорт, эко. На настенных термостатах показаны солнышко и луна, в интерфейсе для компьютера нет, надо догадываться, что 20 в спальне - это ночной режим, а 22.5 на кухне - комфортный.

Не доделано и сильно неудобно - нет показаний времени системы. Тут вообще отдельный разговор. Эта штука живет в своем времени, никак с текущим на компьютере не связанном. Что значит в своем? При наличии Cube время берется с сервера eQ3, поначалу там было исключительно германское время, что, скажем, для Екатеринбурга не есть очень удобно :) Сейчас немцы сделали настройку часовых поясов, ввели их много, но как-то беспорядочно. Для России и наших соседей есть - Киев, Рига, Москва, Минск, Волгоград. Тех, кто восточнее нет (похоже делали по городам, докуда дошли в войну). А, поскольку, интервалы "комфорт" и "эко" привязаны ко времени, то могут всякие неожиданности получиться. Отказаться от получения синхронного времени можно. И выставить его вручную. Только способом закрытия порта UDP 123 на роутере. Но тогда и система не дает свои данные на сервер и удаленный доступ к ней, увы, отсутствует. Есть надежда, что исправят это недоразумение.

[Igea]

Спасибо за подробное раскрытие темы. Планирую установку электронных термостатов в доме (14 комнат, 22 радиатора), выбираю конфигурацию, есть вопросы:
1. Радиаторы в нише. Шторы, тюль кое-где будут висеть. Опасаюсь, что датчик будет некорректно работать у обычного электронного термостата и ориентироваться на микроклимат рядом с радиатором, а не на температуру в комнате. Случалось такое?
2. Наверняка изучали. Можно ли программировать eQ-3 MAX! Wireless Window Sensor без участия eQ-3 MAX! Wireless Wall Thermostat (сломался, да мало ли что). Т.е. у автономного eQ-3 MAX! Wireless Window Sensor функционал такой же, как и у eQ-3 Heating?
К словy Dunfoss Living control позволяет менять только температуру на самом термостате, все остальное программируется только с помощью контроллера.
3. eQ-3 MAX! Wireless Wall Thermostat управляет Q-3 MAX! Wireless Window Sensor с помощью Z-wave технологии? Если да, то позволяет ли eQ-3 MAX! Wireless Wall Thermostat быть подключенным к другому контроллеру?
4. Можно ли eQ-3 MAX! Wireless Wall Thermostat смонтировать в вертикальном положении?

[Коваленко]

Отвечаю с некоторым опозданием, извиняюсь:

1. Если термостат закрыт шторами - безусловно его датчик будет выше показывать, чем на самом деле в комнате. Или ниже, если есть приток с улицы (сквозняк) в замкнутое шторами пространство. Корректируется просто - неким изменением задания, что на простых, что на электронных. Но не всегда просто - шторы открыт, шторы закрыты, шторы плотные... Это в теории. Но реально - ни разу, ни на простых, жидкостных или газовых или электронных без комнатной панели - не видел каких либо серьезных неудобств. +/- 1-2 градуса коррекции и все хорошо. Тем более, что мы пониманием. что задание есть какая-то относительная величина. Это шторы. Тюль - никакого влияния.
Комнатная панель для электронных - снимает вопрос навсегда.
2. По-моему, датчик открытия окна с термостатом и напрямую работает. Дома вечером проверю, на память не помню. По изменению уставки температуры - так же, как и у Данфосс - можно менять и на термостате, можно кнопки Boost и прочие нажимать - все это сработает, передастся на комнатную панель и на смежный термостат, если он есть. Нельзя только настройки менять, это жестко забирает на себя комнатная (настенная) панель. Режимы - пожалуйста. Что иногда плохо при протирке пыли :)
3. Z-wave - термостаты Living Connect и панель Danfoss Link там прописаны. Из известных мне экспериментов рекомендую посмотреть вот тут и вот тут. Там же Екатерине задать вопросы как нее получилось это дело.
Про Z-wave и eQ-3 MAX! только читал что-то на не наших форумах - именно "что-то", без точного обсуждения, поэтому - не знаю.
4. Вертикальное положение. Данфосовский термостат Living Eco мы протестировали в вертикальном положении - работает отлично. eQ-3 - не тестировали, раньше подачи отопления это не сделать. Большая вероятность, что будет работать, но точно сейчас не сказать.

[Коваленко]

Продолжение предыдущего. К пункту 2.

Инструкция так говорит, максимальное возможное число и тип коммутирующихся устройств:

MAX! House Solution (то есть, 1 Cube, добавление от меня):
- max. 50 devices in max. 10 rooms,
- max. 4 MAX! Eco Switches
- max. 8 MAX! Radiator Thermostat(+), 8 Window Sensor and 1 MAX! Wall Thermostat+ per room.

MAX! Room Solution (то есть 1 комнатная (настенная) панель):
- max. 1 MAX! Wall Thermostat+
- max. 8 MAX! Radiator Thermostat(+)
- max. 8 MAX! Window Sensors

MAX! Radiator Solution (только термостаты):
- max. 2 MAX! Radiator Thermostat+
- max. 3 MAX! Window Sensor

Частично проверил наиболее интересную ситуацию (2 термостата в комнате + датчик окна + Сube, то есть без настенной панели). Что характерно, все прекрасно работает. Оба термостата считывают открытие одного окна.
Программировать и управлять через компьютер, естественно, можно и без комнатной (настенной панели).

[api4]

Коваленко
хотел давно поблагодарить Вас!
ведь только здесь (на форуме) нашел информацию про электронные термостаты, при чем, не просто рекламная болтовня, а прям тесты.
Живу в частном доме, газовое отопление, очень надоела разница температуры на первом и втором этаже, созрел на термостаты, заказал в Германии на conrad.de, получил и уже установил.
Получилось 7 термостата eQ-3 Max!, 2а датчика проветривания, 1 панель управления, кнопка режима Eco/Comfort и куб )
сейчас отопление еще не включаем, думаю, польза будет заметна сразу. Несколько вопросов:
1) один термостат установлен в детской (ребенку 3,5года) и он слышит звук, когда укладываем спать. Приходится пока выключать совсем термостат, чтобы не пугать его. Т.е. звук при регулировании слышен достаточно.
Как вариант вижу несколько решений:
- вместо термостата с электронным управлением поставить в это место обычный, который работает тише (правда ли это?)
- поиграться с настройками программы, чтобы с 21:00 по 23:30 не было вообще движений на термостате (как лучше? если комфортная температура 22гр, а эко (для ночи) - 20гр, выставить "ночной" режим с 20:00, до этого было с 21:45 и как разы при засыпании начинались движения)..
2) батарее и в нишах, не закрытых, можно ли повернуть термостат вниз, чтобы он был перпендикулярен полу? (надо проверить наверно), как раз дисплей будет удобно читаем, и не будет торчать сам термостат, чтобы не бояться, что его ктото заденет.
спасибо Вам ))))

[Коваленко]

Спасибо - не за что - обращайтесь :)

По пункту 1. Шум двигателя при перемещении - есть, похоже, единственный недостаток этой модели термоголовки. Но серьезный. Я не особо слышу, некоторые наоборот. Коллега пошел путем замены на обычный. Они бесшумные по определению. Я - передвинул время ночного режима на "за два часа до обычного укладывания". Правда, не по этой причине, а потому, что комната медленно выстывает. Но это спальня взрослых. С мелкими детьми - я вообще подумал бы, стоит ли иметь всякие эко и ночные режимы с 20 градусами задания. На откуп маме это дело :)

По пункту 2. Не очень понял, что есть "перпендикулярно полу". Если нигде в инструкции по установке нет запрета (не помню) и технологически ничего разбирать не надо - то ставьте его как удобно. Он электронный (и плюс - если показания температуры идут с панели), поэтому старая проблема жидкостных или газовых "корпус над трубой" тут уже не проблема.

[Гость]

[Гость]

Какая разницв между этими продуктами EQ-3?
http://www.conrad.com/ce/en/product/519588/eQ-3----MAX----Wireless-thermostat-head/?ref=home&rt=home&rb=1
http://www.conrad.com/ce/en/product/560897/eQ-3-MAX-Wireless-Radiator-Thermostat/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1

[Serdgios]

Не очень разбираюсь в обвязке, помогите советом, хочу установить EQ3, система однотрубная (один стояк он и подача и обратка), возле него прям установлены краны обычные Бугатти, далее трубы к батарее чугунной.

Поскольку отсечные крны спецално уговорил сантехников установить прям сразу на трубу после стояка, то щас можно и при отоплении заменить чугунину на какой нибудь простой биметал радиатор.

Вопросы:
видел подключают eq-3 к радиатору а не к трубе, сбоку через г переходник, как это сделать и на любом радиаторе это будет работать? (Если возму первый попавшийся Rifar к нему можно угловой найти терми клапан и воткнуть его с другого конца радиатора?)
Если все же к трубе то какой подойдет прямой термоклапан, указан OVENTROP type A, там их в каталогах овентропа типа А полно какой именно, что бы купить его пока посылка будет идти с eq3.

[Коваленко]

По первому вопросу - в чем разница? - Не знаю. Посмотрел инструкции - все похоже, ничего эдакого не нашел. У меня дома, кстати, тоже двух типов стоят, в разное время брал. Может, маркетинг? :)

По второму. Установка. Думаю, проще обсудить это дело у продавцов радиаторов и термостатов. Они помогут и покажут быстрее. Кроме одного - "когда стоит с другой стороны и в торце радиатора" - это радиатор со встроенным клапаном. Конструкция радиатора. Поэтому - лучше поговорить в конторе, где брать собираетесь. Им на примерах удобнее пояснить.

А вот самое плохое на пока - дней 10 назад Conrad прекратил поставку в РФ - Russia: at the moment we aren't sending goods directly to Russia

[TwinHead]

А как часто вообще это движение регулировка происходит? Один раз при смене режима или круглые сутки включая ночь?

И другой вопрос - если в детской нет термостата на стене, они привязаны к гостиному так? И если меняешь темп. в гостиной меняется и там?